Водещ: Идея или концепция има за реформата на спешната помощ – за това говорим в студиото на Хоризонт „До обед”. Надежда Цекулова е мой партньор в този разговор, Теодора Захариева от Български пациентски форум е наш гост. Сега по телефона наши събеседници ще бъдат д-р Ивелина Георгиева, началник на отдел „Спешна медицинска помощ” в МЗ, здравейте, д-р Георгева; както и д-р Георги Ставракев, зам.-председател на БЛС, здравейте, д-р Ставракев, и на вас; и д-р Анелия Маждракова, лекар от спешната медицинска помощ, здравейте, д-р Маждракова. Към д-р Георгиева са първите ни въпроси. Репортер: Д-р Георгиева, започваме с вас, защото наистина е важно да изясним върху какво стъпваме. На мен ми се иска като начало да започнем с една точна цифра, която така и не чухме. Колко пари ще бъдат отделени за спешната помощ през 2012 г.? Д-р Ивелина Георгиева: Аз ви благодаря за този въпрос, защото от самото начало искам да подчертая, че манипулациите, които се правят в момента, че преминавайки евентуално към болниците спешните центрове, те няма да имат държавно финансиране и няма да има възможност за обслужване на здравно неосигурени лица, категорично не са верни. Финансирането, независимо при кой модел на спешната медицинска помощ е и остава държавен ангажимент. И в момента МЗ финансира лечебни заведения за болнична помощ за оказване на спешна медицинска помощ в техните приемни спешни отделения и за тях се заделят целеви финансов ресурс за обслужване на всички пациенти със спешни състояния, без значение... Репортер: Д-р Георгиева, това го знаем, дайте цифри? Д-р Ивелина Георгиева: Аз държа да го уточня, защото преди малко... Репортер: Не, не, дайте цифри, ние знаем, че министерството финансира това нещо. Д-р Ивелина Георгиева: Тази година МЗ финансира центровете за спешна медицинска помощ със 75 млн.лв. за догодина се предвижда тези средства да бъдат увеличени с около 10 млн., а надяваме се да станат и повече. Водещ: Т.е. 85, както бяха през 2010? Д-р Ивелина Георгиева: Да, и при ефективно управление системата ще може да се справи с този ресурс. Защото толкова време, вече една година се твърди, че тази система не работи добре, говори се срещу статуквото и сега изведнъж се оказва, че ние всъщност искаме да кажем, че тя е работила прекрасно и трябва да остане да функционира в този вид. Репортер: Д-р Георгиева, ние споменахме в началото на нашия разговор, че проблемът не е толкова, не искаме да слагаме етикет върху начина, по който ще се промени системата, а върху това, че някак много хаотично звучи всичко. Как си представяте в министерството тази промяна, кога ще се случи, 2012-а е дето се казва на прага, очевидно няма как да стане през януари, как ги виждате нещата във времето? Д-р Ивелина Георгиева: Първо искам да кажа, че това, че сега тази идея отрича приетата преди няколко месеца концепция не е вярна. Концепцията, ние сме я разписали как искаме да организираме спешната медицинска помощ, какви структурни звена и екипи да има тя, как да се осигури (...) на пациента, какви времеви рамки да заложим за изпълнение на спешните повиквания. И това със сигурност нито отпада, нито противоречи на предлаганата идея. Освен това в момента тази идея е поставена на обществено обсъждане и нашият разговор с вас е част от това обсъждане. Ако тя бъде приета, тя може да бъде реализирана в рамките на времето, което е необходимо за приемане на законови промени. Защото всички това трябва да бъде и законово регламентирано. Така че аз мисля, че в рамките на няколко месеца при наличие на обществен консенсус и съгласие за приемане на тази идея, ние можем да стартираме. Освен това искам да кажа, че по отношение на записаните в концепцията неща, ние вече работим и част от тези неща се случва. Репортер: Ако мога да обобщя това, което ни казвате, не е решено, че спешната помощ ще премине към областните болници, това е идея само, която предлагате на обсъждане? Д-р Ивелина Георгиева: Да, това е идея, която ще бъде обсъждана с всички заинтересовани страни. Предстои среща с директорите на областните болници, предстои среща с НПО... Репортер: А с хората от спешната помощ предстои ли среща? Д-р Ивелина Георгиева: С хората от спешната помощ, министър Константинов се срещна в събота и беше един емоционален дебат в рамките на около 2 часа, където те можаха да чуят него, той чу тях. Естествено, че такива срещи допълнително може да има, той пое ангажимент към асоциацията на специалистите в спешната помощ... Водещ: Д-р Георгиева, вие знаете, че спешните медици са в стачна готовност? Д-р Ивелина Георгиева: Да, но... Водещ: След тази среща. Д-р Ивелина Георгиева: Спешните медици в продължение на една година също протестираха и обясняваха как техните заплати са два или три пъти по-ниски от тези на колегите от болничната помощ... Теодора Захариева: Д-р Георгиева, тук в студиото направихме една много бърза сметка, разбира се нищо не е ангажиращо, вие казахте, че финансирането за 2012 е 85 млн., нали така? Д-р Ивелина Георгиева: Да. Теодора Захариева: На 7 млн. на глава от населението за спешна помощ бихте ли ми казали колко се пада? Д-р Ивелина Георгиева: Мога да ви кажа колко се падаше миналата година. На 75 млн. се падаше 11 лв. на човек от населението. Теодора Захариева: Така, на 11 лв. на човек от населението. Говорим за спешност. Д-р Ивелина Георгиева: Да, говорим за спешност. Теодора Захариева: Значи всеки един български гражданин здравно осигурен или здравно неосигурен за една година има право да ползва 12 лв. Т.е. по едно левче на месец. Д-р Георгиева, моите уважения към финансовите експерти на МЗ, но мисля, че това е повече, ама повече от геноцидно и унизително да говорим на фона на тези пари за някаква реформа. Защото основният проблем е, че винаги спешната помощ се разглежда като реформа единствено и само от гл. т. на медицинската услуга. Но винаги забравяме, че тя е съвкупност от транспорт и комуникация. И докато това нещо... Водещ: Нека да дадем възможност на д-р Георгиева. Теодора Захариева: Д-р Георгиева, извинявайте, с 12 лв., че линейката транспорта не може да си плати... Д-р Ивелина Георгиева: Повикванията, които се изпълняват на година са в рамките на 700 000. Това са повикванията. По същия начин вие сега ще кажете, че е геноцид това, че за общопрактикуващите лекари се отделят определени средства. А в момента първичната медицинска помощ, добра или лоша, работи. Спешната помощ също. Теодора Захариева: ...защото там се говори за здравно осигурени, а спешната... Д-р Ивелина Георгиева: Аз мога да ви кажа, че разходът на едно повикване, което миналата година е извършено е 100лв. 100 лв. струва на всеки да вдигне слушалката и да се обади на тел.150 или 112, и толкова струва едно излизане на нашата линейка, и това е осигурено. И както знаете в момента спешна помощ покрива и голяма част от неотложната помощ и успява да се справи с този... Водещ: Нека да дадем възможност и на другите участници в нашия разговор, защото това е разговор не между Теодора Захариева и д-р Ивелина Георгиева, нали така. Д-р Ставракев? Д-р Георги Ставракев: Благодаря, че ми дадохте възможност да се включа и аз. Теодора Захариева: Докторе, извинявайте много. Д-р Георги Ставракев: Макар че г-жа Захариева мисля, че изразява доста добре позиции, които и аз бих застъпил. Репортер: Д-р Ставракев, вие като зам.-председател на лекарския съюз всъщност сте в ефира, защото можете да артикулирате най-добре предложенията, които лекарският съюз има. Вчера разбрахме, че има предложения за това как да се реформира спешната помощ, за да работи добре. Д-р Георги Ставракев: Предложенията, нека да напомня, че ние още юли месец внесохме официално становище на лекарския съюз по проблемите на спешната помощ като поставихме няколко проблема за решаване, които очаквахме до този момент вече да бъдат дадени конкретни предложения, но не тези, които се презентират в последно време. Едно от нещата, които поставихме като задължително условие наистина касаеше финансирането и заплащането на колегите, които работят. Но това не е най-важният въпрос, макар че не е маловажен. Другият въпрос, който, бих казал, е по-притеснителен, е проблемът с кадрите и тяхната специализация. За момента колегите, които работят в тези структури, очакваха да има и една по-сериозна юридическа защита. Знаете, напоследък се увеличават случаите на нападения и на физическа разправа с тях, особено в някои части от градовете с някои малцинствени групи. И този проблем все повече демотивира колегите да работят в тези структури, особено младите колеги. А тези, които така или иначе в момента работят, по някакъв начин бих казал, че вече има физическа опасност за техния живот. Водещ: Това обаче са въпроси, не са предложения. Д-р Георги Ставракев: Ами нашето предложение беше много конкретно, и ние го дадохме с конкретен текст дори и се опитахме да го вкараме за гласуване, за коментар и за одобрение, промяна в чл.31, която включваше доста по-сериозна защита и последствия за извършителите на... Репортер: Да, имате предвид инкриминирането на посегателството над лекар. Но това няма отношение към организацията на спешната помощ. Лекарският съюз има ли конкретна идея за това какво да правим с тази спешна помощ, щом толкова не си я харесваме? Д-р Георги Ставракев: Ами имаме конкретни идеи, и това, което ние категорично няма да приемем е за момента да бъде прехвърлена просто механично към болниците, защото коментарите, които чух до момента, ясно показват какъв ще бъде рискът. Водещ: Д-р Георгиева, как ще убедите колегите си, че идеята, която имате е по-добра? Д-р Георги Ставракев: По никакъв начин... Водещ: Нека да дадем възможност на д-р Георгиева да... Д-р Георги Ставракев: Ама аз досега слушах д-р Георгиева и нямахте... добре. Д-р Ивелина Георгиева: Напълно подкрепям д-р Ставракев за това, че е необходима защита за колегите и това е становище и на нашето министерство. Що се отнася до предложенията, които лекарският съюз е направил, да, ние сме получили предложения по отношение на концепцията, част от тези предложения съвпадат с нашите, ние сме съгласни да работим по тях. Но например в едно от предложенията на лекарския съюз е предложено ... да станат стопански субекти, които да могат да ползват финансиране от държавата, от общините, от НЗОК, от застрахователни компании, от самостоятелна дейност, и това по никакъв начин не противоречи на едно търговско дружество, болница, където центровете, преминавайки към тях, ще могат да получават и такъв допълнителен ресурс. Така че това, изключая държавния ангажимент, който остава и ще бъде увеличаван като финансиране, ще даде възможност допълнителен свеж ресурс да се налее в системата на спешната медицинска помощ. Д-р Георги Ставракев: Само че има една голяма разлика между нашето предложение и това, което вие желаете да направите според последните ви намерения, както са изказани. Ние наистина предложихме да има възможност за допълнителни финансирания и различни потоци на финансиране, само че при едно условие – те да си останат самостоятелни стопански субекти. Докато това, което вие предложихте напоследък е да се закрият едва ли не сега съществуващите структури на ... и директно да се влеят и да станат част просто от сегашните областни болници. Това по никакъв начин не съвпада с нашите предложения. Това значи, че те няма да бъдат отделни стопански субекти. Д-р Ивелина Георгиева: Структурата на центровете ще се запази. Филиалите ще си останат, екипите ще бъдат толкова, колкото покаже потребността... Д-р Георги Ставракев: Ще бъдат отделни стопански субекти или те вече ще се вливат към стопанския субект, към който вие казахте, че ще преминат, към болниците? Д-р Ивелина Георгиева: Аз мисля, че това не е проблем, ако има ясно разграничаване на финансирането и начина, по който се плащат... Теодора Захариева: Д-р Ставракев е съвсем прав, не е все едно дали сте хазяин или наемател. Д-р Георги Ставракев: ...тези структури да увеличите дълговете на болниците, към които ще ги прехвърлите, това е реалният риск. И от това се притесняват колегите. И това, което вие казвате, че на пръв поглед това ще даде възможност да се увеличат техните заплати и финансови приходи, на практика може да се получи точно обратното... Водещ: Ето тук е мястото да поканя в нашия разговор и д-р Анелия Маждракова, която търпеливо изчаква своя ред. Репортер: Вие сте човекът от спешната помощ, за когото ние вече си говорим тук вече почти едни час. Какви са всъщност вашите притеснения и защо спешните медици са готови да излязат на протест, за да не станат част от областните болници? Д-р Анелия Маждракова: За нас е важно спешната помощ да остане единна за цялата страна. Това разпределение по болниците означава, че отговорността за финансиране и за ръководене се разделя на две, а всички знаем, че разделената отговорност е равна на безотговорност. И всъщност по този начин няма да се подобри по никакъв начин работата на спешните центрове. Още повече за София аз не знам към коя болница ще ни прикрепят и въобще как ще се направи. Искам да ви кажа, че за да стане нещо такова, трябва да се направят, най-напред да се разкрият спешни, неотложни приемни звена, т.е. т.нар. витриажи, които в момента в София специално има единствено в Окръжна болница. Така че това не е направено и се започва с реорганизация направо на спешната помощ, без да се направи реорганизация в останалите действащи структури. Не смятаме, че по този начин няма да ни се подобри работата, напротив, ще бъде затруднена. Репортер: Кажете какви са идеите ви за протест? Вчера стана ясно, че утре ще внесете едно отворено протестно писмо до президента, премиера, всички отговорни институции в държавата. Кога евентуално ще протестирате и по какъв начин ще бъде гарантирано оказването на спешна помощ по време на протеста ви? Д-р Анелия Маждракова: Значи, ние ще из чакаме отговора на съответните инстанции. Имаме подкрепата и на профсъюзите, както и на БЛС. Протестите ни по никакъв начин няма да застрашат обслужването на спешните случаи, спешните пациенти. Ние ще демонстрираме, в началото ще се съберем от цяла България и ще протестираме, вече това ще се уточни във времето. Репортер: На коя дата точно и как ще се случат нещата. Д-р Анелия Маждракова: Да, на коя дата. Просто всичко зависи от това кога ще получим съответния отговор от... Водещ: А какви са конкретните искания, които поставяте? Д-р Анелия Маждракова: Те са написани конкретните искания. Искаме да се увеличи финансирането, защото всъщност основният проблем е липсата на финансиране в системата. Ниското заплащане и липсата на мотивация на лекарите да започнат работа, и не само на лекарите, на всичките екипи, за шофьорите също. Трудно може да се намери качествени шофьори, които отговарят за живота и на лекаря, и на пациентите, докато транспортираме пациента до съответното здравно заведение. Водещ: Д-р Георгиева, склонна ли сте да мислите вие и вашите колеги в МЗ да преосмислите и да промените идеята си, при положение че тук в студиото срещнахте отпора на общо трима, които представят позицията на пациенти, лекари... Д-р Ивелина Георгиева: МЗ до този момент винаги е демонстрирало желанието си и готовността си за диалог, и това, което правим в момента е точно това. Искаме да чуем всички гледни точки и искаме, когато вземем решение, да сме сигурни, че то е правилно. Така че аз разчитам на този диалог и предполагам, че в следващите дни той ще бъде достатъчно не само интензивен, но и конструктивен. Защото системата за спешна медицинска помощ наистина не може да остане в това състояние и това няма да е добре нито за пациентите, нито за работещите в нея. Така че ние ще положим усилия да чуем всички гледни точки и всички проблеми да бъдат обсъждани и решавани... Водещ: Аз не знам дали вие обърнахте внимание, че по време на този разговор, докато се опитвахме да се изслушваме, се чу празничният звън на камбаните на храм „Света Неделя”. Дано това да е добър знак за това, че ще намерите онова решение, което да бъде максимално ефективно и да работи в посока на по-доброто здраве на българина. Благодаря на всички ви.
